gleza ([info]gleza) wrote,
@ 2008-10-12 10:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Россия - родина слонов" (c)
Один товарищ решил через ЖЖ отправить президенту Медведеву обращение следующего содержания (и призвал к этому всех остальных)

"Дмитрий Анатольевич! Я, как гражданин (гражданка) России навсегда забуду о 90-х годах, если Вы и премьер-министр В. В. Путин настоятельно попросите всех лиц (граждан РФ), обладающих состоянием свыше двух миллиардов долларов, добровольно пожертвовать один миллиард на программу подготовки полета российских космонавтов на планету Марс".

Ссылку не даю, потому что этот "вопль сбрендившей души" и так болтается на самом верху ТОП-Яндекса.

Нет, все-таки у нас - феноменальная страна. Без штанов, дорог, приличных больниц, с разваливающимися школами - но с марсианской программой.
Сидим в навозной куче и с тоской глядим на звезды.
Не лучше ли подумать о том, как убрать навоз, отремонтировать школы, повысить врачам и учителям зарплату до человеческого уровня, проложить дороги, купить новые самолеты для гражданской авиации - а потом уже, когда сделаем все это - подумать о Марсе?

И еще один аспект - трогательное обещание "забыть" о 90-х годах.
Да что это такое, Господи?! Почему некоторые готовы отбить свою историческую память за кусок бабла или осуществление детсадовской мечты о далеких планетах?!

(Read 70 comments) - (Post a new comment)


[info]russiankamikaze
2008-10-12 04:15 pm UTC (link)
любая осмысленная деятельность должна преследовать какую либо цель. иначе это бесконечный процесс получится. раздать всем штаны, починить все дороги и сделать хорошие больницы - это задачи, у которых невозможно проверить успешность выполнения. всегда найдутся люди, у которых не хватает штанов, найдутся недоделанные дороги и плохие больницы.
что бы деятельность была успешной - у нее должен быть конкретный проверяемый результат - получилось или нет.
первое: полет на марс таким условием обладает - прилетели или нет.
второе: полет на марс требует развития науки и промышлености. нужны НИИ и заводы, на этих заводах и в этих НИИ нужны ученые и рабочие. что бы воспитать и научить ученых и рабочих нужны школы и институты. хорошие школы и хорошие институты, которые будут давать стране специалистов, а не корочки раздавать. что бы строить заводы - нужны строители, инженеры. их тоже надо учить, начиная со школы.
третье: что бы люди работали хорошо - их нужно лечить, им нужно жить в квартирах и сносно питаться. для этого нужны хорошие больницы и сельское хозяйство.
четвертое: заводы, НИИ и пр. строятся не в одном месте, их нужно соединять дорогами. железными, шоссейными. налаживать интенсивные авиаперевозки грузов и людей.
без всего этого на марс не полететь.
поэтому сложная задача полета на марс тянет за собой кучу обычных, бытовых проблем, которые НЕОБХОДИМО решать - иначе ничего не выйдет.
в комлексе с большой задачей они будут решатся, а каждая по отдельности решения практически не имеет. поэтому гораздо полезне именно лететь на марс.
ps/ не нужно говорить всякие банальности типа "все разворуют" и прочие подобные вещи. на ваше "убрать навоз, отремонтировать школы etc." можно ответить то же самое.

(Reply to this) (Thread)

[info]gleza
2008-10-12 04:39 pm UTC (link)
Мы все это уже "проходили" в процессе советского "освоения космоса".
Выстроили один Байконур, а кругом как была нищета и невежество - так и осталось.
Лично меня не тянет на Марс, пока в стране школы рушатся и дети под развалинами погибают.
Может быть, кстати, и те, кто мог всерьез двинуть вперед науку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]russiankamikaze
2008-10-12 06:41 pm UTC (link)
да, проходили. и этот подход показал свою высокую эффективность.
небыло вокруг нищеты и невежества. было лучшее образование в мире.

а школы рушатся потому что от этого принципа отказались. нету цели у страны, у государства. незачем нынешнему государству учить, лечить, давать жилье. а без цели любая деятельность обречена на провал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gleza
2008-10-12 06:48 pm UTC (link)
Школа, которая рухнула в Оренбургской области, в поселке Беляевка, где под развалинами погибло 5 человек, была построена именно в то время, когда СССП активно осваивал околоземное пространство - в 60-х годах. Причиной обрушения стало то, что строители, в тех самых, "космических" 60-х недоложили цемента... Цемент, я думаю, "на космос" ушел - Оренбургская область находится в нескольких сотнях километрах от Байконура.
Вот вам и ответ на вопрос - нужен ли нам Марс?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]russiankamikaze
2008-10-13 10:21 am UTC (link)
ну зачем же так передергивать?

"По словам местных жителей, все уже давно знали, что школа находится в аварийном состоянии, и даже советовали своим детям не бегать по третьему этажу, а ходить тихо, едва ли не на цыпочках. Построенная 44 года назад она не видела ни одного капитального ремонта. Летом этого года были выделены средства на косметический, а не капитальный ремонт."

здание не ремонтировали, а вы мне рассказываете про недоложеный цемент.

(Reply to this) (Parent)

[info]haspar_arnery
2008-10-13 10:31 am UTC (link)
Увы, это детский аргумент. По всему миру рушатся здания, в том числе и совсем новые, и в том числе в тех странах где о космосе и не слышали. Зато подумайте, мы благодаря космосу имеем точную информацию по погоде, эффективную связь, системы навигации и т. д. А ведь когда запускали первые ракеты, тоже считали, что это бесполезные болванки чтобы Америке "кузькину мать" показать :-))

(Reply to this) (Parent)

[info]ksl_aka_serg
2008-10-20 06:36 am UTC (link)
Вы стопроцентно неправы. "В стране нет колбасы, а они в космос летают" - подход недалекого обывателя. В стране не хватало колбасы совсем по другим причинам, а не потому, что деньги на космос тратились. Зато, дивиденты, полученные от космических программ многажды превышают затраты. Многажды и многажды. Да, их трудно подсчитать, поскольку они часто очень опосредованы. Длительные полеты в космос это в первую очередь прорыв в медицине и физиологии. Вы можете подсчитать сколько жизней было спасено благодаря новым знаниям? Космос это прорыв в материаловедении. Это прорыв в метеорологии и связи. Вы можете подсчитать сколько кораблей не утонуло и самолетов не разбилось благодаря существенно более точным прогнозам погоды и связи?
Перечислять что мы, в смысле человечество, и конкретно наша страна приобрели благодаря космическим программам можно оооочень долго.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gleza
2008-10-20 06:47 am UTC (link)
А объясните мне, дуре земноводной - почему все эти "прорывы" нельзя без космоса осуществлять?
Почему надо обязательно куда-то к звездав лететь? Неужели без полетов в космос наука остановится?
ИМХО, я чутка про фундаментальную науку знаю - все открытия делаются вообще-то на Земле.
Эйнштейн и Капица в космос не летали ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksl_aka_serg
2008-10-20 07:13 am UTC (link)
Потому, что наука всегда развивается исходя из потребностей. Даже самая абстрактаня из наук - математика родилась из потребностей человечества. Вдумайтесь в название "геометрия". Энштейн и Капица решали довольно конкретные задачи, двигая фундаментальную науку. Другое дело, что часто фундаментальная наука иногда опережает конкретные сиюминутные потребности.

Что касается космоса. Ну как Вы можете себе представить современную навигацию без него? Что такое GPS Вы слышали? А без этих систем невозможно сейчас представить ни современное мореплавание, ни аэронавтику. Вот уже на многих бытовых автомобилях стоят навигационные системы, а глядишь, лет через 5 такие системы будут стоять поголовно на всех машинах.
Как Вы себе можете представить современную метеорологию без космических снимков? Космическое фотографирование это вообще разговор особый. Это и картография, это и существенная помощь в ликвидации последствий стихийных бедствий как природных, типа ураганы, наводнения, землетрясения, так и антропогенных, включая военные конфликты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gleza
2008-10-20 07:16 am UTC (link)
Ну, спутники, автоматы - это я понимаю очень даже хорошо.
Но человека-то на фиг туда запускать?! Сами видите - все без него прекрасно работает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksl_aka_serg
2008-10-20 07:52 am UTC (link)
Но ведь не не просто так человек сидит в космосе, заменяя автоматику? Это и научные эксперименты, и многое чего еще, что невозможно без участия человека. А длительное пребывание в космосе стало возможным благодаря прорывам в медицине и физиологии. Вон, америкацы больше на автоматику полагались, в результате во многих областях медицины сильно отстали от нас в какой-то момент, в результате обращались к нам за помощь, т.е. к нашим наработкам в этой области. Да, да, как ни странно, мы не всегда только догоняли. Поверьте, тут нет никакого "квасного патриотизма", а просто, констатация факта. Это у нас Sapojnik думает что в эсэсэсере нифига не было. Типа, я не видел компьютеров, значит их и не было. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gleza
2008-10-20 08:13 am UTC (link)
>>в результате во многих областях медицины сильно отстали от нас в какой-то момент, в результате обращались к нам за помощь.<<

конкретную ссылочку не приведете? А то это несколько голословно звучит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksl_aka_serg
2008-10-20 08:48 am UTC (link)
Я надеюсь, что Вы и сами в состоянии воспользоваться поисковыми системами. У меня не так свободного много времени, что бы удовлетворять чьё либо любопытство. В смысле поиска по интернету мы с вами находимся в одинаковых условиях, поскольку мне пришлось бы точно так же искать от нуля, т.к. приведенные мной сведения я почеркнул не из интернета, а от людей довольно долго проработавших в космической отрасли. Я имею к космосу несколько отдаленное отношение: наш институт занимался системами ПВО аэро- и космического базирования. Сам же я занимался только системами ДРЛО (дальнее радиолокационное обнаружение) на воздушных носителях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gleza
2008-10-20 09:27 am UTC (link)
Все понятно... История из серии ОБС (одна бабушка сказала). То, что "бабушка" работала в космической отрасли - не аргумент, потому что логичнее было бы сослаться на медика - все-таки речь идет о медицине.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ksl_aka_serg
2008-10-20 11:49 am UTC (link)
Не очень-то вежливо с Вашей стороны называть мои источники бабами.

Хорошо, друга и нынешнего моего коллегу, физика-теплотехника, занимающегося проектировкой двигателей, исключаем.

1) Я много лет гулял в парке с одним полковником из группы подготовки, до тех пор, пока его пса не отравили на даче. Он медик.
2) Бывший главбух моей фирмы в прошлом был физиком-радиологом. Принимал активное участие в медицинских исследованиях, будучи даже не просто ученым, но и в экспериментах в качестве испытуемого. (Блин, из головы вылетело как это называется.)
3) Рукавишников приезжал к нам на факультет на встречу. Передача опыта от старших к младшим, тыкскыть. Много интересного рассказывал. Рукавишников кончал тот же самый факультет, что и я.
4) Сын друга моего отца - мой ровестник. Работал в ИКИ. Инженер-электронщик. Приборы которые он клепал напрямую были связаны с медициной и биологией.

Этого достаточно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gleza
2008-10-20 12:34 pm UTC (link)
Бывший главбух моей фирмы в прошлом был физиком-радиологом. Принимал активное участие в медицинских >исследованиях, будучи даже не просто ученым, но и в экспериментах в качестве испытуемого. (Блин, из >головы вылетело как это называется.)

Это называется - "эксперименты на людях". Вещь весьма сомнительная, на мой взгляд. Впрочем, полет в космос тоже был "экспериментом" и никто не знал, чем он кончится. Американцы оказались куда более человечными: они послали своего гражданина в космос только после того, как туда слетал (и вернулся Гагарин).
И вообще - может быть американцы и обращались к нам за помощью, но только медицина у нас как была бесчеловечной, так и осталась. Даже для самых лучших наших врачей больной - не человек, а "объект лечения". Поэтому у нас так много хирургов и так мало психоаналитиков. Разрезать человеческую тушку и посмотреть, что у нее внутри, для наших медиков гораздо интереснее, чем вылечить человека (и психически и физически).

(Reply to this) (Parent)

[info]ksl_aka_serg
2008-10-20 12:27 pm UTC (link)
Моя любимая тетя надевала скафандр Гагарина до того, как в него одевали самого Гагарина. Она акустик. Акустика имеет непосредственное отношение к физиологии. Не находите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gleza
2008-10-20 12:36 pm UTC (link)
К физике, насколько мне известно. Насчет физиологии - не знаю.

(Reply to this) (Parent)

(Read 70 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…